Mein Respekt gilt den Aufdeckern der Plagiate. Wie schwer es doch ist, bei einer sachlichen Sprache zu bleiben, stattdessen wird die Rhetorik mit Kriegs- und Jagdmetaphern aufgeladen, von Jägern, Denunzianten, arbeitslosen Akademiker-Neidern, Hexenjagd liest man immer wieder. Wer keine Argumente hat, versucht die AufdeckerInnen zu diffamieren. Die Aufdecker fühlen sich den Tatsachen und der Wahrheit verpflichtet und auf diesem Wiki enthält man / frau sich jeder persönlichen Herabsetzung der Personen, die Doktorarbeiten unredlich erstellt haben. Wer Vergleiche zu Hexenjagd und Nazikultur herstellt, sollte sein unvollständiges historisches Wissen auf den aktuellen Stand bringen. Dann werden Sie sicher feststellen, dass Leute, die gegen die wissenschaftlichen Regeln in Deutschland verstoßen, keine schwerwiegenden Konsequenzen zu befürchten haben und keinesfalls um ihr Leben bangen müssen oder eingesperrt werden. Ich kann die Frustration gut verstehen, wenn Gewaltstraftäter mit milden Bewährungsstrafen davonkommen. Die kaum vermittelbaren, milden Urteile für Menschen, die mit schweren Gewalttaten andere Menschen zum Teil seelisch und körperlich ein Leben lang traumatisieren, bleiben rätselhaft und müssen diskutiert werden auch im Hinblick auf die Würde und den Schutz der Opfer. Dennoch finde ich es problematisch, diese strafrechtlich relevanten Themen zu vermengen und eine Rangfolge zu konstruieren. Ich habe noch von keinem Aufdecker gelesen, dass er oder sie andere Straftaten weniger bedeutsam findet oder andere weltpolitische Themen irrelevant. In diesem Wiki geht es um die Aufdeckung von plagiierten Doktorarbeiten, nichts sonst. Das mit der Rangfolge der Bedeutung von rechtswidrigem Verhalten ist interessanterweise immer so ein Scheinargument der Gegner von Aufdeckungen. Wenn Sie dazu eine Diskussion anstoßen wollen, tun Sie das, engagieren Sie sich in Opferschutzorganisationen, nutzen Sie Ihre Empörung für konstruktive, engagierte Arbeit aber setzen Sie bitte nicht Menschen herab, die sich an Prozessen der Aufklärung beteiligen. Grundsätzlich sollte doch gelten, dass keine Straftat vertuscht werden sollte, egal worum es sich handelt. 85.177.148.213 18:41, 30. Apr. 2011 (UTC)
- Vielen Dank für Ihre Worte. Und denjenigen, die sich mehr für "Messerstecher und Totschläger" interessieren, sei gesagt, dass ich in meiner Freizeit auch diesen Menschen regelmäßig etwas entgegensetze. Kommt es dann trotz dokumentierter Übergriffe und völlig unangemessenen Verhaltens seitens der Täter nie zu einer Hauptverhandlung, ist das in der Tat frustrierend. Es wird mich aber nicht davon abhalten, in solchen Situationen immer wieder einzuschreiten - passiert oft aus Reflex. Es ist übrigens auch frustrierend, wenn einem ein wild um sich prügelnder Täter entkommt, obwohl zwei erwachsene Menschen versucht haben, ihn mit angemessener Kraft festzuhalten, und 10 erwachsene Menschen auf dem Bahnsteig drumrumstehen und trotz mehrfacher Ansprachen gemäß sämtlicher Ratgeber in einschlägiger kriminalistischer Literatur (direkte Ansprache, Beschreibung der Kleidung des Angesprochenen, klare Handlungsaufforderung, kein Duzen mit dem Täter usw.) sich nicht dazu durchringen können, den Gewalttäter gemeinsam zu fixieren. Springt er dann nach 5 Minuten endlich davon, können alle Zuschauer endlich unverletzt und mit sauberen Sachen zur Arbeit fahren, das Opfer steht blöd da, die beiden Helfer auch. Und ich muss mir kräftig auf die Lippen beißen, um denjenigen, die die Hilfe verweigert haben, nicht eine ähnliche Situation an den Hals zu wünschen, in denen ihnen keiner hilft. Sie sollten sich morgens beim Blick in den Spiegel schämen. Naja, vielleicht hatten sie Angst!? Vor einem 15-jährigen, an dem schon zwei Männer zugange sind? Irgendwo muss man auch mal mithelfen, wenn man die Vorzüge genießen will, die von anderen erarbeitet werden. Ich könnte jedenfalls schlecht in den Spiegel schauen, wenn ich immer nur wegschauen würde. Genauso schwer fällt es mir eben auch bei den hier vorliegenden verheerenden Fällen völlig verkommener wissenschaftlicher Praxis. Als Wissenschaftler könnte ich mich und meine Arbeit selbst schwer respektieren oder rechtfertigen, würde ich in solch eklatanten Fällen nicht mithelfen einzuschreiten. Martin Klicken 04:43, 1. Mai 2011 (UTC)
Es ist schon echt interessant, welche Kommentare man hier zu lesen bekommt. Also - ein für allemal - wer in einer Doktorarbeit nicht alle Quellen nennt, aus denen er geschöpft hat, hat das Thema verfehlt. Mehr noch - unterschreibt jemand seine Doktorarbeit und beglaubigt er damit, sie selbst geschrieben und alle Quellen genannt zu haben - ist in diesem Moment ein Betrüger. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Allen, die sich über solch einen Betrug nicht aufregen (sondern eher über die, die ihn aufdecken - lächerlich!), sei gesagt: Es handelt sich hier um keinen Kavaliersdelikt, denn mit einem Doktortitel erhofft sich der Träger einen Vorteil gegenüber denen, die keinen tragen.
- Unsere Justiz lässt die Messerstecher und Totschläger frei herumlaufen, damit sie sich mit ganzer Kraft auf Doktorarbeiten mit kopierten Halbsätzen konzentrieren kann. Wem möchte man abends in der U-Bahn lieber begegnen: Frau Koch-Mehrin oder einem dieser Totschläger, die von unserer Justiz gerne zu Bewährungsstrafen verurteilt werden? --87.152.210.86 13:08, 27. Apr. 2011 (UTC)
- Wunderbare Ablenkungstaktik - wenn es nicht klappt, logisch zu argumentieren, wechselt man das Thema. Es geht hier, lieber 87.152.210.86 aus Bremen, nicht um Messerstecher und Totschläger, sondern um eine wissenschaftliche Fragestellung. Sind die Übernahmen bei Frau Koch-Mehrin als Plagiat zu bewerten? Wie viel ist es eigentlich? Ist das üblich, in der Geschichte Phantasiefußnoten zu setzen? --WiseWoman 13:29, 27. Apr. 2011 (UTC)
- Sätze wie "Es handelt sich hier um keinen Kavaliersdelikt, denn mit einem Doktortitel erhofft sich der Träger einen Vorteil gegenüber denen, die keinen tragen" provozieren einfach zum Widerspruch. Frau Käßmann baut mit 1,54 Promille einen Unfall, glücklicherweise ohne Verletzte, und wird auf dem Kirchentag als Vorbild gefeiert, es gab sogar Stimmen, die sie zur Bundespräsidentin wählen wollten. Silvana Koch-Mehrin kopiert ein paar Lexikonweisheiten und wird als Kriminelle bezeichnet. Sorry, aber Reizworte wie "kriminell" provozieren mich einfach zum Widerspruch. Außerdem wandelt sich der Doktortitel gerade vom Karrierebeschleuniger zum Karriererisiko und das färbt auch auf die Doktoren ab, die korrekt zitiert haben. Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen, und das gilt auch für Gysi (der unkritisch aus Parteitagsbeschlüssen und Propagandamachwerken zitiert hat) und Konsorten. Die hier untersuchten Dissertationen gehören ohnehin eher zum Durchschnitt. Aber es ist trotzdem spannend zu erfahren, wie sie zustandegekommen sind. --87.152.210.86 21:11, 27. Apr. 2011 (UTC)
- Anmerkung: Frau Käßmann hat keinen Unfall gebaut sondern hat nur eine rote Ampel überfahren... Weder Personen- noch Sachschäden waren zu verzeichnen - außer vielleicht dem persönlichen Schaden, den die Dame hatte. Stoiberin 07:09, 1. Mai 2011 (UTC)
- Auf mich färbt höchstens ab, dass die hier immer wieder vertretene Auffassung, man solle sich nicht so aufregen, schließlich werde in jeder Doktorarbeit kräftig abgeschrieben, offenbar von einer breiten Öffentlichkeit akzeptiert wird. Die damit verbundene pauschale Unterstellung finde ich persönlich verletzend, ich erachte es für offensichtlich faktisch unrichtig, und es widerspricht auch ziemlich krass dem rein zahlenmäßigen Missverhältnis zwischen den auf der PlagiPedi Seite gelisteten Arbeiten und den tatsächlich gefundenen Verdachtsstellen. Trotzdem schaffen es einige Nebelkerzenwerfer, mit offenen Armen empfangen von diversen Medien, mit solchen eigentlich völlig substanzlosen Unterstellungen sämtliche Promovierte (und Doktoranden) pauschal in den Dreck zu ziehen. Diese Seite leistet einen wichtigen Beitrag, zu beweisen, dass die "Selbstreinigungskräfte" der wissenschaftlichen Gemeinschaft funktionieren, und somit einer permanenten Abwertung der Promotion entgegenzuwirken. Nebenbei: Frau Käßmann wird sicherlich nicht für ihr Fehlverhalten bewundert, sondern für Ihre sofortige und verantwortungsbewusste Reaktion darauf. Dieser Zug dürfte für Frau Koch-Mehrin wohl abgefahren sein... --Stephan Lehmke 03:46, 28. Apr. 2011 (UTC)
Widerlich wäre es, wenn sich in einem forum wie dem diesen, das sich eigentlich offiziell der Wahrheitsfindung und Förderung von mehr Ehrlichkeit verschrieben hat, herausstellen sollte, dass es lediglich um den Abschuss der Shootingstars einer bestimmten politischen Kaste (i.d.R. schwarz-gelb) geht. Momentan findet man hier nur solche Arbeiten. Woran liegt das? Gibt es im sozialdemokratischen und linken Lager kein akademisches Arbeiten oder haben wir es dort nur mit abgrundtief ehrlichen Menschen zu tun? Einen bestimmten Ausschnitt des Ganzen als Gesamtwirklichkeit darzustellen, ist kein Stück besser als Plagiate anzufertigen.
- Es ist ein Wiki - jeder kann mitmachen! Suchen Sie sich eine Arbeit aus, und dokumentieren Sie, was sie finden hier oder im eigenen Namensraum! WiseWoman 22:50, 24. Apr. 2011 (UTC)
- Genau "Denunzianten Deutschlands vereinigt Euch und denunziert unbescholtene Bürger, wie es 1933-45 in Deutschland schn mal Mode war!!!" 26. Apr. 2011, 06:58 80.133.114.9
- :: "unbescholten" bedeutet, man hat nichts falsches getan. Ein Plagiat als wissenschaftliche Arbeit abzuliefern, verstoßt gegen die wissenschaftlichen Ethik. Bitte unterschreiben Sie Ihren Beiträge, gerne mit ein Nick, damit wir sehen können, ob es sich hier um nur einen Troll oder drei handelt. WiseWoman 07:24, 26. Apr. 2011 (UTC)
Wir sollten eine Diskussion um die Legitimität des Aufspürens von Plagiaten vermeiden. Zu Plagiieren ist verboten, Punkt. Ich diskutiere ja vergleichsweise auch nicht mit Leuten, die bei Rot über die Ampel fahren, und wenn sie es hundertmal eilig haben. Soll der Fahrer mich doch als Denunziant beschimpfen, wenn ich ihn anzeige. Na und?
Hört endlich auf, die Trolle zu füttern, und geht wieder an die Arbeit. Da wartet noch ein großer Stapel.
@ ‚Vorredner’, besser ‚Vor-Schreiber’ / @ wen es interessieren mag
So sehr ich Deine / Ihre Meinungsäußerung verstehe, wenn auch nicht zur Gänze teile, so sehr wünschte ich mir, dass der Aufruf von Mr. Nice endlich Beachtung fände, erst recht, wenn noch nicht einmal eine IP eine gewisse Orientierung erlaubt. Aufruf Mr. Nice: http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Forum:Aufruf:_Meldet_Euch_an,_Leute,_und_postet_unter_einem_'Nickname'!
Hört endlich auf, die Trolle zu füttern, und geht wieder an die Arbeit. Da wartet noch ein großer Stapel.
In der Tat, anderenorts hatte ich kommentarweise bereits angeregt, man solle doch eine Extra-Seite anlegen, auf der die verstreuten, z.T. sehr intensiven Reaktionen des inner circle auf solche ewig gleichen Anwürfe, aber auch ‚naive’ Anfragen zentralisiert beantwortet werden:
„Noch eine Anmerkung: Vielleicht wäre es ja sinnvoll, um die sich ewig wiederholenden von Benutzern vorgetragenen Diskussionsbeiträge zum Thema Plagiat nicht immer wieder mit denselben Argumenten beantworten zu müssen, eine Extra-Seite im Wiki anzulegen, das die Stellungnahmen à la Dr. plag Erb. Senzahl, Stephan Lehmke, Externer, Martin Klicken u.a. übersichtlich und grundsätzlich zusammenfasst. Auf diese Seite könnte dann im Falle (zu erwartender) weiterer diesbezüglicher Nutzer-Anfragen und -Beiträge per Link verwiesen werden. Das würde wohl manchen Reibungsverlust bei der Arbeit im Wiki vermeiden helfen.“ (http://de.vroniplag.wikia.com/index.php?title=Forum:Hm..._2._Versuch&t=20110429134537) .
Dann bliebe in der Tat mehr Zeit für den ‚großen Stapel’. Dazu zählt für mich auch die Beachtung von Beiträgen eben gerade nicht der Trolls, sondern von unterstützenden Benutzern des – ich nenne es mal – ‚outer circle’ in diesem Wiki. (vgl. http://de.vroniplag.wikia.com/wiki/Benutzer_Blog:Kreuzritter)
Ein schönes Beispiel gelungener Interaktion ist m.E. auf folgender Seite zu finden: http://de.vroniplag.wikia.com/index.php?title=Forum:Einige_Fragen_bzw._konstruktive_Anregungen&t=20110420063917
Wie sagt man doch gerne: Vielen Dank für Ihre / Eure Aufmerksamkeit :- | Kreuzritter 01:05, 3. Mai 2011 (UTC) Genau Widerlich!
Habt ihr hier nichts besseres zu tun, als Fehler bei anderen zu suchen, obwohl ihr selbst alle schon gelogen und betrogen habt? Die Welt ändert sich stark und ihr habt nichts besseres zu tun, als bei anderen herumzukramen. Das hilft der Welt wirklich weiter. Pfui Deibel!